與Mikhail訪談(2015/3月)-Part1

本文為Systema Japan 指導員北川貴英於2015研習會時訪談Mikhail的一些記錄，將其翻成中文版，原文連結。

(純粹志工翻譯，若翻譯的不順或錯誤，為本人問題，非北川先生原文之問題，還請各位朋友見諒！)

(本文中的圖片，皆超連結原文網站之圖片，非下載為本站所有。)

以下文章開始

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Interview with Mikhail Ryabko  訪談Mikhail Ryabko

Re:Russian Masters and Japanese Martial Arts

 回應：俄羅斯的大師和日本武術

Story Takahide Kitagawa(Systema Tokyo)

本文由 北川貴英 所撰寫紀錄

在俄羅斯歷史上的傳奇戰士

北川：我聽過俄羅斯曾經有很多很厲害的戰士，你是否曾經見過這種大師級的人物呢？

Mikhail ：我曾見過不少這樣的人。但我並非每位都記得。然而在過去的十年間， 軍隊裡已經沒有像那種傑出的戰士了。這些我見過的大師們都是在SMERSH單位服務。(直屬於史達林的反情報機構)，但我不能說出他們名字，甚至到現在也不行。在二戰期間，他們的任務就是要去逮捕德國間諜。他們是在非常艱困的環境中行動，因為他們被下令，不得殺害或傷害那些敵人。因為間諜一旦死了，就再也沒有任何的資訊了。他們如果殺了那些間諜，是會遭受到懲罰的。當然他們有能力開槍殺人，但卻不能殺人。而且他們要避免備殺害或逮捕，因為一旦被逮捕或殺害，敵軍就會獲取相當大的資訊，而且他們的家人也會成為敵人攻擊的目標。

大部分的大師們，其戰鬥技巧可都是非常傑出的。這也是因為他們的訓練非常完整。其實每項運動都有其大師級人物，軍隊的訓練當然也不例外。

原圖取自:http://www.ko2.tokyo/

北川：那在古俄羅斯時代呢？有沒有這種大師？ 

Mikhail ：如果談到「戰士」這個詞，我們應該多講講古俄羅斯時代的事，而非蘇聯時代。 在那個古時代裡，人們都是用冷兵器對戰的。我知道有幾位優秀的戰士：王子Alexander Nevsky (Kievan Rus國，1220-1263年)、在Tver時代的Mikhail (1217-1318年)、在Vladimir Suzdal大公國的Vladimir親王。

還有一位叫做Andrey Bogolyubsky(約1111-1174年)，也是Vladimir Suzdal大公國的親王，這裡有個關於他的傳說。有天晚上，當他正在睡覺，來了15位刺客要暗殺他。他睡得很熟，而且身旁沒有任何兵器。最後刺客並未如願，而且他只身負輕傷，因為他搶了刺客的劍，並用它來對抗那些刺客。

我還聽過另外一個故事，有位被封聖的人，叫做George。他獨自一人與15位德國騎兵作戰，並將他們趕走。他身上被砍了15刀，而且它的馬也受傷，但他竟然還能繼續在受傷後的五天中安然行走。

我還聽過在日俄戰爭中，日本人奉命三人一組去圍擊一位俄羅斯士兵。另外，有位很有名Suvorov將軍(Alexander Suvorov, 1729-1800)，他從來沒有被打敗過，當他的軍隊遇到德國軍隊時，德國上百人的士兵喪生，而他的軍隊卻只有一名士兵陣亡。這些以上所談到的優秀戰士，都是非常訓練有素的。

有位海軍戰士叫做Ushakov (Fyodor Ushakov, 1744-1817)，他曾土耳其與德國軍隊交手很多次，而且也從未戰敗。還有一位生長在蒙古統治俄羅斯時代的Peresvet (Alexander Peresvet, ??-1380，他也在庫里科沃之戰打贏蒙古人，且另一位莫斯科大公國王子Dmitry Donskoy(1350-1389)也在那場戰爭中帶領俄羅斯軍隊打仗。而在莫斯科大公國的早些時期，也有位叫做Daniel(Daniil Aleksandrovich, 1261-1303)l也擅長打仗，這些都是非常優秀的戰士。

以上這些都是人們心中理想的大師。俄羅斯戰士從小接受戰士洗禮，而且11歲就要上戰場打仗。特別是哥薩克人，因為他們家園總是四處環伺著敵人，因此擅長徒手格鬥。

 Systema是從何而來的?

北川：Systema是何時開始傳承的，其中何者概念自古不變？

Mikhail ：Systema來自 David王的時代 (公元前的1000-961年.) 。他是音樂家也是戰士。他是上帝派來的戰士。有位天使叫做Michael幫助他打仗。而他們的軍隊在打仗時，同時也向上帝祈禱。David王最有名的事蹟是彈弓和石彈殺死了巨人Goliath，這事再舊約有提到過。我們的門派建立在他的信念上。換言之，Systema的根基可以追朔到耶穌基督之前的以色列時代。這也代表史上最偉大的大師就是Michael這位天使。

你可以看看天使Michael的畫像，他拿劍的姿勢是很放鬆的。而我們是就是以祂為學習目標，你可以在網路上找到很多關於祂的圖片。

原圖取自http://www.ko2.tokyo/

北川：現今Systema的元素都是來自您家傳的嗎？

Mikhail ：有部份是，但我收集更好的概念加入其中。而我剛說的那些原則都是Systema的基礎。

北川：你是否有擴充了你祖父流傳下的練習？

Mikhail ：從某方面來說，確實是有，我從我的祖父身上學到很多不一樣的東西。但我的父親或祖父完全沒接觸過日本的空手道和合氣道。但同時期，Systema也同時在傳。我剛所談到的Systema的那些都原則都來自我的父親和祖父，但是他們那時可能還沒意識到這些原則是那麼重要。確實，他們或許不知道我現在所知道的東西。這是因為那時候，這些原則在那個時代，並非那麼重要。而我的父親完全沒接觸過日本文化或者是學過任何日本武術。

北川：Systema的技術建立於那強大騎兵哥薩克族的武術上嗎？

Mikhail ：就如同我剛解釋的，他建立在古以色列時代，不是在哥薩克時。哥薩克族在他們的歷史中，採用了Systema。而其後來又傳至紅軍，再傳給我。在他的歷史中，羅馬或許也曾使用或改良，甚至傳至希臘。從這樣的不同國家交流模式而漸漸形成。在這條形成的路上，也被挑戰過無數次，而造就今日的這門功夫。

北川：您有學過騎馬嗎？

Mikhail：我已故的父親和祖父曾經有養過馬，我有時會騎。但在我父親往生後，我把那匹馬賣了。這事大概發生在兩千年初時，有段時間了。當我父親在世時，他常照顧他的馬兒。自然的，我也因此有機會練習騎馬，騎馬技術也不賴。如果我們家有養馬，但我從未騎過，這也不符合常情。(笑)

北川：誰挑選「Systema」作為這個武術的名字？

Mikhail：Vladimir Vasiliev和我一起挑的。記得有天，Vladimir從多倫多打電話給我說：我需要為我們的武術取個名字，好宣傳教學，你有什麼好建議？他說他想要個名字簡短好記。所以我說，那叫Systema如何？這個名字包含很多意涵，他是一個整體意涵的名稱。我想那時差不多在2000年之後左右。這名稱是新的，但其內涵不變(以俄語來說，發音類似，所以意義不變)。名稱或許可以有很多變形，但是武術內涵和意義都是不變的。

北川：我聽說「Know Thyself」也是其中選項之一，是嗎？

Mikhail：是啊，但它聽起來不像個武術門派名稱，對不對？(笑) 他是我們武術中的其中一項原則，但是卻不適合作為武術門派名稱。

北川：在它稱作「Systema」之前，人們怎麼叫它呢？

Mikhail：「古俄羅斯武術」，這是他第一個名字，Systema只是一個商標(笑)

北川：Systema的標誌，包含了什麼意思呢？

Mikhail：在橢圓形中的那位戰士是Ilya Muromets(一位有名的俄羅斯傳奇英雄，上面的字是一首口耳相傳的短詩叫作bylinas)，他是一位戰士，在俄羅斯幾乎無人不曉，他被葬在現在的基輔，我曾到訪過他的墓園。在那標誌背後代表的是太陽。

北川：他也是運用Systema來打仗嗎？

Mikhail：就某種意義上來說是，他是個偉大的戰士。

原圖取自http://www.ko2.tokyo/

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