本文為Systema Tokyo 指導員北川貴英於2015年9月研習會時訪談Mikhail的一些記錄，將其翻成中文版，原文連結。
兵器的武術內涵
(純粹志工翻譯，若翻譯的不順或錯誤，為本人問題，非北川先生原文之問題，還請各位朋友見諒！)
內容有『編按』部分為本人心得分享，幫助自己和同好理解訪談內容。
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(本文中的圖片或影片，皆超連結原文網站之圖片，非下載為本站所有。)
以下文章開始
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本文由 北川貴英 所撰寫紀錄
兵器的武術內涵
Mikhail：我現在正運用Internal Work發展新一代的Systema。用恰西克來練習Internal Work，會比較好教，學員也比較好學。
北川：用恰西克教學，這對您來說在教Internal Work是否更方便呢？
Mikhail：是的，你可以這麼說，但這並非主要的原因。恰西克可以重新建構身體，學習有正確的身體姿勢，這是學習武術非常必要的事情。除此之外，恰西克讓你的手更有力量。在參加這次研習會(指的是8月15和16日在莫斯科總部辦的研習會)中的學員一定感受到這點。恰西克幫助你重新建構你的身體和心靈。這會幫助你更加容易理解Internal Work。
(編按：我認為因為恰西克會幫助你手上的覺知力更強，因此會動作會更有效率，所以說更有力量)
事實上，很多日本武術都有類似Internal Work概念在其中，所以這對日本人是非常熟悉的。不只是古武術，就連較現代的武術合氣道，都有類似Internal Work的練習。Internal Work如果不用武器去教學和理解是很困難的。當你理解Interal Work到一定的程度，你可以不用任何東西就可以做出Internal Work了。鞭子扮演和恰西克一樣的角色。用鞭子來訓練的話，會建構你的內心(在)。
北川：當我們在學習Internal Work時，我們會有怎麼樣的進步呢？
Mikhail：你可能會有以下感覺：你的動作會越來越正確，而且力氣越用越小，越來越剛好。就像你們日本人在學習寫漢字，一開始會寫的很慢，但漸漸地，你會越寫越快。你根本不用思考，手很直覺地就能寫出來漢字，這是一樣的道理。
在這次的研習會，你會發現你的動作從研習會開始，就已經開始改變了。這很難用話語去描述改變了什麼，但我很確定，你會在練習當中，不斷地成長。
北川：我每年來這裡，我都會有機會和您有機會用恰西克面對面練習，而我現在覺得自己在對劍中，好像越來越快知道自己何時處於敗勢。之前，當我知道自己處在敗勢的時候，我已經被恰西克劃到身體了。現在當我們一對劍時，我很快就就知道自己正慢慢處於敗勢。
Mikhail：知道自己處在敗勢，這件事非常重要。你應該要會觀察自己的姿勢，而且會去修正它。知道自己自身的姿勢正漸漸往敗勢發展是第一步。如果你發現自己已經處在敗勢，你仍有一絲希望去扭轉整個情勢。如果連處在敗勢仍不知，還一味進攻，就是等於在自殺了。
如果你知道你正處在一個不利的位置，你可以移到更好的位置，或者是重新攻擊。在你知道自己毫無勝算的時候，你根本就不必急著進攻。這就好像你知道有間房間裡頭都是蛇，最明智之舉就是不要進去。
北川：什麼是好的勢?
Mikhail：如果你的敵人手上拿著恰西克對著你而來，你該觀察恰西克的位置和軌跡，並想辦法離開可能會被攻擊到的位置。包含對手身體移動的方向、刀刃的方向和手拿著恰西克揮動的方向。你要立即離開那個攻擊面，還有那攻擊的路線(編按：揮刀攻擊時是一個面的範圍，而非點。)
北川：您對拿恰西克的方法，有何建議？
Mikhail：拿恰西克並無固定的方法。然而你應該要想著，如何拿恰西克同時，一次又一次地輕鬆攻擊。這代表你要能非常直接的把恰西克朝向你的敵人走去。這就如同你在打獵一樣，槍永遠是直接的指向目標，和他連成一線，都是同一件事情。
知識與技術的差別
北川：你是如何學習恰西克的?
Mikhail：我是在很多場的研習會和例行課中慢慢學起來的，還有自己練習。這代表你們也都是我的老師。
北川：我看過好像有此一說，古老哥薩克人在還是小孩的時候，大人會給他們鞭子去玩，等到長大後，他們會藉由過去拿鞭子的經驗學會使用恰西克。你有這樣的經驗嗎？
Mikhail：如果只是純粹把玩是沒有任何意義的。孩子需要的是能教導他們使用的人。父親和祖父通常會扮演這這樣的人，教導孩子家傳或是哥薩克族裡傳授的武術。通常每個家族有自己秘密的家傳武術，因為每個人的獨特的，自然傳授的東西會有些不同。
北川：那您的父親和你的祖父有傳授過您恰西克劍術嗎?
Mikhail：當然有過，但我現在都不記得了，如果我哪天想起的話，我會告訴你的！(笑)
北川：我們常常會在電視或網路上看到一些恰西克的刀花技巧，但是你在使用恰西克時，和他們看起來有很大的不同，這兩者有相同之處嗎？
Mikhail：差別在於你需要有智慧來使用。一個成年人耍恰西克刀花所需的智慧，和一位小孩在耍刀花並無不同。耍刀花的技巧不會比體操雜技來得厲害。操作恰西克是一門非常深的學問。耍刀花只是在這門學問其中非常小的一部份。如果我們有天要開這個主題的研習會，耍刀花這種東西，大概只要大約花25分鐘就可以學會了。
所以你不用期待在那麼短的時間內，你可以學到多寶貴的資訊。像是日本人在練習武士刀時，練習如何將它拔出與收刀這些動作。他們認為那種練習才是者真正重要的，所以他們可能會練習如何拔刀和收刀超過半小時，甚至是一整天的研習會都在練習這個。但它不算是智慧，只是純粹的技術。我們常常錯把技術當知識在學習。
北川：和技術有何區別呢？
Mikhail： 知識像是一部百科全書那樣的龐大。技術(招式)很重要，卻只是其中的一部份。單有技術是不夠的。我看過網路上的影片，有人把兵器耍的很漂亮。我看得也覺得很舒服，但在我按讚之前，我知道它就只有這樣而已，沒有其他的價值了。兵器耍得很好，就像是你看到一頭獅子很瀟灑的從你旁邊跑去。這有什麼意義呢？(笑)
北川：除了你們家族成員外，你知道什麼恰西克劍術大師的事蹟嗎？
Mikhail：在俄羅斯革命期間，許多哥薩克人都被殺害，包含小孩。 另外在蒙古統治俄羅斯期間，曾有屠殺令，針對某族身高太高的人。這就是為什麼所有的好的傳統，都只留下片段。我從各種不同管道收集資料。不幸的是，只有少數人保留下來正確的知識。所以你是很幸運的，你可以在我們這裡學到很多新的好東西。而這就像是就像老派與新潮如此世代更迭。
北川：我看到Systema的訓練持續不斷地在變化，就像是New School的東西也不停改變，它將要將大家引領到何處呢？
Mikhail：所謂Old School訓練，像是呼吸和一些武術技巧，這些東西是重要的。他們扮演非常重要的角色讓學習者去建構自己的身體與心靈。而另一方面，在New School的訓練，則是發展自我覺察的能力。Old School的東西像是你單身生活，你能好好照顧自己(利己)，而進入到New School則是像是結婚一樣，要能照顧一家人(利他)，結婚能讓你的心更加充滿愛。(編按：按照佛教的講法，就是修己，利己，進而能夠利益他人或眾生) 同樣的，New School能豐富你的內在。(編按：我想是從內在到精神面。)
很多Systema 東京的學員參加了這次莫斯科的研習會，這次訪談內容將會研習會過後，整理公佈在網路上分享給所有Systema的練習者。
北川：您規劃的Systema下個階段會是什麼？
Mikhail：下個階段將會將過往的那些技術與Internal Work結合發展。每個階段發展，必然是先有那樣的覺性，才能定下那樣的決心，才能發展與達成目標。只是把兩個東西結合在一起是不夠的。就像是一個男人和女人在一起，會生出一個小孩，是兩人新的共同體，而Old School和New School勢必要結合為一，而形成下一個新階段。我從不吝嗇於分享我自己所學到的資訊。這是因為傳遞知識是我的職責所在。我希望你們日本人不要只精熟於Systema的某個部份，而是去學習Systema的全部內容。
北川：謝謝您!!
作者：北川貴英(Systema Tokyo指導員)
(編按：我認為因為恰西克會幫助你手上的覺知力更強，因此會動作會更有效率，所以說更有力量)
事實上，很多日本武術都有類似Internal Work概念在其中，所以這對日本人是非常熟悉的。不只是古武術，就連較現代的武術合氣道，都有類似Internal Work的練習。Internal Work如果不用武器去教學和理解是很困難的。當你理解Interal Work到一定的程度，你可以不用任何東西就可以做出Internal Work了。鞭子扮演和恰西克一樣的角色。用鞭子來訓練的話，會建構你的內心(在)。
北川：當我們在學習Internal Work時，我們會有怎麼樣的進步呢？
Mikhail：你可能會有以下感覺：你的動作會越來越正確，而且力氣越用越小，越來越剛好。就像你們日本人在學習寫漢字，一開始會寫的很慢，但漸漸地，你會越寫越快。你根本不用思考，手很直覺地就能寫出來漢字，這是一樣的道理。
在這次的研習會，你會發現你的動作從研習會開始，就已經開始改變了。這很難用話語去描述改變了什麼，但我很確定，你會在練習當中，不斷地成長。
北川：我每年來這裡，我都會有機會和您有機會用恰西克面對面練習，而我現在覺得自己在對劍中，好像越來越快知道自己何時處於敗勢。之前，當我知道自己處在敗勢的時候，我已經被恰西克劃到身體了。現在當我們一對劍時，我很快就就知道自己正慢慢處於敗勢。
Mikhail：知道自己處在敗勢，這件事非常重要。你應該要會觀察自己的姿勢，而且會去修正它。知道自己自身的姿勢正漸漸往敗勢發展是第一步。如果你發現自己已經處在敗勢，你仍有一絲希望去扭轉整個情勢。如果連處在敗勢仍不知，還一味進攻，就是等於在自殺了。
如果你知道你正處在一個不利的位置，你可以移到更好的位置，或者是重新攻擊。在你知道自己毫無勝算的時候，你根本就不必急著進攻。這就好像你知道有間房間裡頭都是蛇，最明智之舉就是不要進去。
北川：什麼是好的勢?
Mikhail：如果你的敵人手上拿著恰西克對著你而來，你該觀察恰西克的位置和軌跡，並想辦法離開可能會被攻擊到的位置。包含對手身體移動的方向、刀刃的方向和手拿著恰西克揮動的方向。你要立即離開那個攻擊面，還有那攻擊的路線(編按：揮刀攻擊時是一個面的範圍，而非點。)
北川：您對拿恰西克的方法，有何建議？
Mikhail：拿恰西克並無固定的方法。然而你應該要想著，如何拿恰西克同時，一次又一次地輕鬆攻擊。這代表你要能非常直接的把恰西克朝向你的敵人走去。這就如同你在打獵一樣，槍永遠是直接的指向目標，和他連成一線，都是同一件事情。
知識與技術的差別
北川：你是如何學習恰西克的?
Mikhail：我是在很多場的研習會和例行課中慢慢學起來的，還有自己練習。這代表你們也都是我的老師。
北川：我看過好像有此一說，古老哥薩克人在還是小孩的時候，大人會給他們鞭子去玩，等到長大後，他們會藉由過去拿鞭子的經驗學會使用恰西克。你有這樣的經驗嗎？
Mikhail：如果只是純粹把玩是沒有任何意義的。孩子需要的是能教導他們使用的人。父親和祖父通常會扮演這這樣的人，教導孩子家傳或是哥薩克族裡傳授的武術。通常每個家族有自己秘密的家傳武術，因為每個人的獨特的，自然傳授的東西會有些不同。
北川：那您的父親和你的祖父有傳授過您恰西克劍術嗎?
Mikhail：當然有過，但我現在都不記得了，如果我哪天想起的話，我會告訴你的！(笑)
北川：我們常常會在電視或網路上看到一些恰西克的刀花技巧，但是你在使用恰西克時，和他們看起來有很大的不同，這兩者有相同之處嗎？
Mikhail：差別在於你需要有智慧來使用。一個成年人耍恰西克刀花所需的智慧，和一位小孩在耍刀花並無不同。耍刀花的技巧不會比體操雜技來得厲害。操作恰西克是一門非常深的學問。耍刀花只是在這門學問其中非常小的一部份。如果我們有天要開這個主題的研習會，耍刀花這種東西，大概只要大約花25分鐘就可以學會了。
所以你不用期待在那麼短的時間內，你可以學到多寶貴的資訊。像是日本人在練習武士刀時，練習如何將它拔出與收刀這些動作。他們認為那種練習才是者真正重要的，所以他們可能會練習如何拔刀和收刀超過半小時，甚至是一整天的研習會都在練習這個。但它不算是智慧，只是純粹的技術。我們常常錯把技術當知識在學習。
北川：和技術有何區別呢？
Mikhail： 知識像是一部百科全書那樣的龐大。技術(招式)很重要，卻只是其中的一部份。單有技術是不夠的。我看過網路上的影片，有人把兵器耍的很漂亮。我看得也覺得很舒服，但在我按讚之前，我知道它就只有這樣而已，沒有其他的價值了。兵器耍得很好，就像是你看到一頭獅子很瀟灑的從你旁邊跑去。這有什麼意義呢？(笑)
北川：除了你們家族成員外，你知道什麼恰西克劍術大師的事蹟嗎？
Mikhail：在俄羅斯革命期間，許多哥薩克人都被殺害，包含小孩。 另外在蒙古統治俄羅斯期間，曾有屠殺令，針對某族身高太高的人。這就是為什麼所有的好的傳統，都只留下片段。我從各種不同管道收集資料。不幸的是，只有少數人保留下來正確的知識。所以你是很幸運的，你可以在我們這裡學到很多新的好東西。而這就像是就像老派與新潮如此世代更迭。
北川：我看到Systema的訓練持續不斷地在變化，就像是New School的東西也不停改變，它將要將大家引領到何處呢？
Mikhail：所謂Old School訓練，像是呼吸和一些武術技巧，這些東西是重要的。他們扮演非常重要的角色讓學習者去建構自己的身體與心靈。而另一方面，在New School的訓練，則是發展自我覺察的能力。Old School的東西像是你單身生活，你能好好照顧自己(利己)，而進入到New School則是像是結婚一樣，要能照顧一家人(利他)，結婚能讓你的心更加充滿愛。(編按：按照佛教的講法，就是修己，利己，進而能夠利益他人或眾生) 同樣的，New School能豐富你的內在。(編按：我想是從內在到精神面。)
很多Systema 東京的學員參加了這次莫斯科的研習會，這次訪談內容將會研習會過後，整理公佈在網路上分享給所有Systema的練習者。
Mikhail：下個階段將會將過往的那些技術與Internal Work結合發展。每個階段發展，必然是先有那樣的覺性，才能定下那樣的決心，才能發展與達成目標。只是把兩個東西結合在一起是不夠的。就像是一個男人和女人在一起，會生出一個小孩，是兩人新的共同體，而Old School和New School勢必要結合為一，而形成下一個新階段。我從不吝嗇於分享我自己所學到的資訊。這是因為傳遞知識是我的職責所在。我希望你們日本人不要只精熟於Systema的某個部份，而是去學習Systema的全部內容。
北川：謝謝您!!
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